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Date:  14 Feb 2005 12:35:36 +0900
From:  "y-kamite" <y-kamite@....jp>
Subject:  [modeling-dojo:00144] Re: お題に対する質問:費用と利益
To:  modeling-dojo@....jp
Message-Id:  <20050214123232.3E4F.Y-KAMITE@....jp>
In-Reply-To:  <421007B1.4060501@....jp>
References:  <20050211170317.BD49.Y-KAMITE@....jp> <421007B1.4060501@....jp>
X-Mail-Count: 00144

安井さん、上手です。
下記了解しました。

最後に触れられているように、モデリングの作業の考え方という議論もできて、
それは良かったと思っています。

また、ごく小さな「お題」を沢山やって、それをWebにカリキュラムとして残す、
という手もあるかなと、考えました。

(では)

> 上手さん、
> 
>   こんにちは、永和システムマネジメントの安井です。
> 
>   とってもたくさんのコメント、ありがとうございます。おかげで
> 予想以上の盛り上がりになってきました。
> 
> y-kamite wrote:
> > 問題に対する質問です。
> 
>   返答が遅くなってしまい申し訳ありません。
> 
> > 1 「費用」に関する質問
> > 観点において以下の記述があります。
> >  * システムが提供する機能と、その機能にいくら費用がかかって
> >    いるかを管理したい。
> > 
> > それを以下で受けています。
> > システムにかかる費用はさまざまである。
> > 
> > しかし、ここで言っている費用の定義が不明確ではないでしょうか?
> > ハードウェアの購入は、現金購入で経費は減価償却相当かもしれないし、
> > リースを使うかもしれない。パッケージソフトウェアも同様。
> > 
> > 費用が、総投資額を指すのか、キャッシュフローとしての支出を指すのか、
> > 経理・財務的な経費(コスト)を指すのかいずれなのでしょうか?
> 
>   ここでは、投資額とキャッシュフローとを含めたものを指してい
> ます。財務的な考え方は今回のお題では登場しないと考えていま
> す。より具体的には、
> 
> | などなど細かく見ていくときりがない。しかし必要な費用を
> | 正確に管理することは重要である。
> 
>   というように、ハード・ソフト・運用作業・その他のそれぞれに
> なんらかの費用が発生し、その費用に機能が紐づいていることをモ
> デル上で表現してほしい、というのがお題の意図です。
> 
> > 2 「利益」に関する質問
> > 意味がわかりません。「一般にはゼロ」とか「利益になることは少ない」とか
> > 「一般的な方法はない」、とあいまいな表現があるのは困ります。
> > 一体、利益をモデルに入れたいのか入れたくないのか。
> > 入れたいなら、もっと明確に定義して下さい。
> > 入れたくないのならなぜこの文章があるのか不明。
> > 
> > お題の主張は、以下のどれでしょうか?
> > ・利益のことは考えない
> > ・業務システムは利益を生まないが、業務は利益を生む。
> >  (利益項目を業務との関連でモデルにいれる)
> > ・業務システムが産む利益を特定の方法で管理したい
> 
>   「利益のことは考えない」が一番正確なのですが、「でもなにか
> アイデアがあったら入れてくれると嬉しい」というそもそもの意図
> があります。
> 
>   今回、お題そのものに曖昧さがあるのは、その部分でモデルの個
> 人差が出てきてコンテストおよびMLの議論として面白くなることを
> 期待しているためです。その結果モデリングで悩んでいただいた方
> も多いと思いますが、(たとえばせいのさんとのやりとりのように)
> モデリングという作業の考え方という話題も出てきています。それ
> なりに良かったんじゃないか、というのが今のところの感想です。
> 
> -- 
> 安井 力 / t-yasui@....jp           http://www.esm.co.jp/
> (株)永和システムマネジメント サービスプロバイディング事業部
>                         TEL:03-5715-9225   FAX:03-5715-9224
> 
>