Index: [Article Count Order] [Thread]

Date:  Fri, 30 Mar 2001 10:48:03 +0900
From:  "Hirohide Yazaki" <firo@....jp>
Subject:  [XP-jp:01785] Re: UML FORUM: Jacobson の XP  観
To:  <extremeprogramming-jp@....jp>
Message-Id:  <002201c0b8bb$753708b0$3701a8c0@FIRO>
References:  <20010323180817.460B.Y-KAMITE@....jp><3ABDFD5B.9602CEEB@....jp> <v04210a02b6e3b7bbefaa@[192.168.0.249]><014a01c0b744$0e9bbb00$3701a8c0@FIRO> <v04210a05b6e7872d96df@[192.168.0.252]>
X-Mail-Count: 01785

矢崎です。
リプライありがとうございます。

----- Original Message -----
From: "YAMADA Masaki" <masaki@....jp>
To: <extremeprogramming-jp@....jp>
Sent: Wednesday, March 28, 2001 9:57 PM
Subject: [XP-jp:01781] Re: UML FORUM: Jacobson の XP 観


> 山田@メタボリックスです。
>
> あまりXPで展開していい話題ではないような気もしますが...
> (といいながら書いているワタシ)

私はXP的話題だと思うのですが、、、
コードと、ドキュメントやモデルやetc.との関係って、XPとしては
まさにつぼにはまるテーマだと思っています。
(私の議論?につきあってくださって、ありがとうございます)

>
> > > どうせモデルを書くのならば、何でそれが動かないんだ!
> > > (少なくとも検証ができないんだ!)と思うのは人の道理。
> >この点も私は必ずしもそう思いません。私はUMLでは詳細かつ
> >完璧なモデルを書くのはやめたほうがいいと思っています。なので、当然
> >そのモデル上で検証する必要もないと思っています。人の通理をはずれて
> >いますが、、、
>
> 人の道理は言い過ぎでしたね。ごめんなさい。

ああ、すみません。軽いジョークのつもりで書いたのですが、
山田さんの気を悪くされたようでしたら、ごめんなさい。

> 違うのは、
> 今のほとんどのプログラミング言語では仕様を十分には記述できていない
> (プログラミング言語で記述できるべきかは議論の余地があろう)
> 実装を行わずに仕様やアーキテクチャを検証したい場合がある
> (完璧なモデルでなくても検証に必要な情報があればいいのです)
> という点だけです。

なるほど。このあたりは私も情報不足なので、これをきっかけに、いろいろ
調べてみたいと思います。

>
> でもこれをXPのメイリング・リストで大声で叫んでも仕方ないですね。
> XP的な世界と非XP的な世界の両方で思考しているので、
> ついつい反応してしまいました。

いえ、大声で叫んでくださるのは、とてもいいのではないでしょうか。
私は、XPのMLで以下のようなことを議論していいのではないかと
思っています。

XPを正確に理解すること
XPのトピック紹介(海外、国内)
反XP論(本当にこれでいいんか)
XPに対してちょっと疑問。。
XPをもっとよくするアイディア
XPの体験談
実践的プログラミング論

私はXPは好きだし、XPにぐっとくるところはありますが、それでも
盲信はしたくないです。特にドキュメントやモデルとの関係という部分は、
結構いろいろな意見があると思っています。ファウラーだって、多分Kent
とは別の意見を持っていますよね。